ابو مازن: لن ارشح نفسي للرئاسة مرة ثانية.. والاسرائيليون يُضخمون الفرق بين الاحترام والالتزام هنية ومشعل سيجتازان عملية اعتدال بسبب الحاجة لمواجهة الواقع.. وعلي اسرائيل التفاوض مع سورية
قال ان عند الاسرائيليين كل شيء ولا شيء.. وتل ابيب ستُهزم في معركتها مع حماسابو مازن: لن ارشح نفسي للرئاسة مرة ثانية.. والاسرائيليون يُضخمون الفرق بين الاحترام والالتزام هنية ومشعل سيجتازان عملية اعتدال بسبب الحاجة لمواجهة الواقع.. وعلي اسرائيل التفاوض مع سورية عند انتهاء المقابلة معنا التي هي أول لقاء له منذ أن تحالف مع حماس، اختار أبو مازن التحدث عن المستقبل. المؤشرات ليست جيدة. لدي سنة وتسعة اشهر متبقية في المنصب.. أنا أقوم باحصاء كل يوم، حيث سأنهي الفترة، وهذا كل شيء. لن أقوم بالترشح مرة اخري . ماذا ستفعل؟ تعال لأخذي حتي نسافر معا الي صفد، مكان مولدي ، قال. عندما طلب أبو مازن في ايلول (سبتمبر) 1994 التوجه الي صفد أُثيرت جلبة كبيرة. هذه الزيارة لم تكن بريئة، كما قال بعض المتحدثين في اليمين. هذه محاولة مُحكمة لتطبيق حق العودة. أبو مازن وصل حتي منزل احمد الطيبي في الطيبة، تشاور، وفكر ومن ثم توجه الي اليمين نحو حيفا حيث استقبله رئيس البلدية عميرام متسناع في زيارة تعزية. من منعني من زيارة صفد مدينتي لا يفهم معني السلام ، قال أبو مازن الذي سافر منذئذ الي اماكن كثيرة جدا في العالم ولكنه لم يصل بعد الي صفد.سنة وتسعة اشهر هي فترة طويلة في حياة السياسي، ولكنها تشبه رمشة العين في حياة الشرق الاوسط. أبو مازن (72 سنة) لا يعترف بذلك علانية، ولكنه يعرف أنه اذا أنهي فترة حكمه القانونية فسيختتمها كرئيس للادولة مسجلة علي اسم شعب بلا وطن. كما تبدو الامور الآن هناك شك في أن تسجل فترة ولاية أبو مازن لأكثر من ملاحظة عابرة في تاريخ شعبه الصعب، الحلقة التي تربط بين عرفات وبين الفوضي، أو بين عرفات وبين حماس. ما الذي سيأتي بعدك؟ من ينتخبه الشعب . مروان البرغوثي؟ ربما . لم تكن في صوت أبو مازن ذرة من الحماسة. هنية من حماس؟ ربما .خلال محادثتنا وصلت أبو مازن ورقة: حماس ضربت مرة اخري، وهذه المرة في بيت لاهيا شمالي القطاع. الهدف كان منزل رئيس كتائب شهداء الاقصي، والسلاح كان الراجمة. قتيلان ، قرأ أبو مازن من الورقة. مصدر الصدامات التي تحدث الآن هو الصراع الدائر بين الذراع العسكرية لحماس ضد ذراعها السياسية التي وافقت علي التوجه نحو حكومة الوحدة. جلعاد شليط هو رهينة في الحرب الداخلية الدائرة في حماس: اسماعيل هنية معني باخراجه من أسره، ولكن يده قصيرة.حكومة اولمرت يئست قولا وفعلا من أبو مازن. الشعور هناك هو أن هذا الشخص اللطيف الأكثر وداً من كل قادة المنطقة، باع نفسه للشيطان. في مواجهة كل مجابهة فضل التراجع والتوصل الي حلول تسووية والخنوع، وفي نهاية المطاف وصل قولا وفعلا الي قرار استراتيجي ـ تفضيل شراكته مع حماس علي التزاماته للولايات المتحدة واسرائيل. الذروة وفقا لهذا التحليل كانت خضوعه في قضية شليط.أبو مازن يوافق ولا يوافق. هو يوافق علي أنه قد اتخذ قرارا استراتيجيا بالتعاون مع حماس. ولكنني لم أُغير آرائي ، قال. لماذا لم تضع اطلاق سراح جلعاد شليط كشرط لموافقتك علي حكومة الوحدة مع حماس؟ هذا ما فعلته، إلا أن حماس لم تستجب للأسف .بعد ذلك سأل: قولوا لي هل جلعاد شليط هام عندكم فعلا أكثر من أي شيء آخر؟ لدينا عشرة آلاف سجين في السجون الاسرائيلية، ولديكم واحد فقط . هذه المسألة الأكثر حساسية الآن. أنا أعرف، نحن نعمل بجهد كبير ليل نهار بالتعاون مع المصريين من اجل اطلاق سراحه. وأنا لست وحدي، فخالد مشعل ايضا يبذل جهوده. قلت لحماس، اذا أطلقتم سراحه فسيكون من الممكن اطلاق سراح كل قادتكم من السجن. أنا أعرف أنه موجود في مكان آمن. نحن نأمل بأن يخرج سليما معافي، وإن كان ليس للبيت وانما للمصريين . قلت أنك ستُقيل حكومة حماس، فلماذا توجهت الي مكة في نهاية المطاف؟ المصادمات العنيفة في غزة كانت في ذروتها وأوشكت علي التحول الي حرب أهلية شاملة. توجهت الي هناك حتي أمنع التدهور. ثانيا، حماس فازت في الانتخابات، ولكنها لم تكن جاهزة للحكم. منذ بداية الطريق كنا قد تحدثنا عن حكومة مشتركة، وكان شرطي أن يكون لها برنامج سياسي واضح، وأن تشمل كل التنظيمات. يضاف الي ذلك أن للدعوة السعودية مغزي خاصا سياسيا ودينيا وكذلك بسبب المبادرة السعودية . ولكنك اشترطت قبل سفرك الي مكة بأن تقبل حماس شروط الرباعية، إلا أن ذلك لم يحدث. لا يدعي أحد أن حماس قد قبلت علي نفسها شروط الرباعية، توصلنا الي تسوية، ومن يقول ان هذه التسوية ليست خطوة ايجابية لا يدرك الواقع . هناك حاجة الي التوضيح هنا. حماس قالت أنها ستحترم المبادرة السعودية والاتفاقات التي وقعت عليها م.ت.ف. الاسرائيليون يُضخمون الفرق بين الاحترام والالتزام. أنا أقول الاحترام أهم من الالتزام. الاحترام يتم من خلال الرغبة الطوعية، أما الالتزام فقد يكون قسريا. الفرق بيني وبينكم موجود في مكان آخر: حماس لم تعترف حتي اليوم بالدولتين، ومع ذلك حماس قبلت كتاب التعيين الذي قمت بصياغته بما في ذلك السعي لاقامة دولة في حدود 1967، هنية قرر ذلك في خطابه. وهناك أمر آخر: هم تنازلوا عن المشاركة في المفاوضات السياسية. هذه مسؤوليتي ومسؤولية م.ت.ف . ولكن كل اتفاق ستتوصل اليه سيحتاج الي مصادقة م.ت.ف الجديدة حيث ستكون حماس ممثلة فيها، أو استفتاء شعبي في كل الشتات الفلسطيني. أنت تعرف انه لن يكون هناك اتفاق مع اسرائيل يحظي بقبول اللاجئين في لبنان أو سورية. (في الواقع أنت تنازلت عن الاتفاق الشامل)؟ ما الذي تريدونه أيها الاسرائيليون؟ هل تعتقدون أننا نستطيع حرمان 50 في المئة من الشعب الفلسطيني من حقهم في اتخاذ قرار حول مصيرهم؟ ولنفترض أننا نجحنا في ذلك فكيف سيتصرف حسب رأيكم كل اولئك الذين تبقوا في الخارج؟ هم سيواصلون كفاحهم ضدكم. اذا قمنا باجراء استفتاء شعبي، فمن يعرف كيف سيصوتون. واذا لم نفعل، فالحرب ستتواصل . هل تتخيل اتفاقا يوافق عليه الشتات الفلسطيني ولا يكون متضمنا حق العودة الي داخل اسرائيل؟ أبو مازن غضب. أنا لا أتخيل أي شيء، لا تضعوا الكلمات في فمي. وكما فعلنا في اوسلو، وقعنا علي اتفاق ومن ثم صادقت م.ت.ف عليه بأغلبية الاصوات، هكذا يمكن أن يحدث مع الاتفاق الشامل. اذا رغبتم فقط . ألا تُبشر هذه الحكومة بتحويل كل الشعب الفلسطيني الي حماس؟ يبدو أن تركة فتح التي كان قلبها وطنيا علمانيا قد أخلت مكانها للاصولية الاسلامية. أنتم مخطئون. لماذا اضطرت حماس الي التنازل عن حكومتها الخاصة؟ لانها فشلت. الشعب لم يرغب في حكومة حماس، وهو يدرك الواقع، ولتسمحوا لي بأن لا أخوض في التفاصيل. ماذا كانت نتيجة المجابهة العنيفة في غزة؟ بدلا من أن تكون هناك حكومة حمساوية خالصة كنا أمام حكومة مجزأة، والمناصب الهامة ليست في أيديهم. هم حكومة للشؤون الداخلية، أما الشؤون الخارجية فموجودة عندي. وزير الخارجية ملزم بتمثيل سياستي. أنا لم أُغير مواقفي. من بدأ يتغير هي حماس. هيا نشجعهم علي مواصلة عملية التغيير .أبو مازن مقتنع بأن خالد مشعل يُسلم الآن، خلافا للماضي، بالمبادرة السعودية في صورتها التي صادقت عليها قمة بيروت. مع ذلك هو يعارض بشدة إدخال التعديلات التي تطالب بها تسيبي لفني. أبو مازن وعد مشعل: لن تكون هناك تعديلات. لفني تعارض قرار قمة بيروت بسبب اشتراطه السلام مع اسرائيل بتطبيق حق العودة. القرار يشمل فقرة تتحدث عن حل متفق عليه لمشكلة اللاجئين وفقا للقرار 194 الصادر عن الامم المتحدة. حل بالتوافق. فما المشكلة هنا؟ . أعطوني فرصة كانت لي سنة صعبة جدا. الاشهر الأخيرة كانت الأشد صعوبة .بالرغم من ذلك هو يبدو ممتازا بصورة أفضل بكثير من نظيره رئيس وزراء اسرائيل الذي كان عندما بدأ فترة رئاسته الرسمية قبل سنة أصغر منه سنا بعشر سنوات. أبو مازن اعتاد إشعال سيجارة من السيجارة التي تسبقها. الآن لم يعد يفعل ذلك. رائحة السجائر في ديوانه الواسع في المقاطعة اختفت. يمكنك أن تشمها فقط في المصعد.أبو مازن، ألا وهو محمود عباس، يسعي من خلال هذه المقابلة الي اقناع الجمهور الاسرائيلي باعطائه، واعطاء حكومة الوحدة فرصة. اذا اقتنع الاسرائيليون فستقتنع حكومتهم، وهي ستقنع الولايات المتحدة. هو يعرف أن المهمة صعبة. هي صعبة بسبب تجربة الاسرائيليين المريرة مع حماس، وهي صعبة ايضا بسبب تجربته هو المريرة مع حماس. ومع ذلك فهو يحاول. عليكم أن تفهموا الوضع بكل تفاصيله. أنتم تغفلون حقيقة أن حماس قد فازت في الانتخابات. كان علي الحكومة أن تكون تحت السيطرة الكاملة لحماس. الآن هي ليست تحت سيطرة حماس. إلا أنكم، أنتم الاسرائيليين، لا تفهمون ذلك. فعندكم إما كل شيء أو لا شيء. إقرأوا الخطوط الأساسية للحكومة. ترجموها الي كل اللغات، الانكليزية والعبرية والايديش. والدليل هو أن الحكومة موافقة علي وقف اطلاق النار المتبادل. هنية يريد ذلك بالفعل. أنا اعتقد أن هنية ومشعل سيجتازان عملية اعتدال بسبب الحاجة لمواجهة الواقع. فلننتظر ونر .لا تبحثوا عن الذرائعضمن مفهوم معين، الجهود التي يبذلها أبو مازن لاعطاء الشرعية للحكومة الجديدة، بلا داعٍ. المقاطعة المفروضة علي السلطة كُسرت في واقع الامر. كُسرت رغم معارضة حكومة اسرائيل. النرويجيون كانوا طليعة من اعترف بالحكومة الجديدة، والاتحاد الاوروبي يزحف من ورائهم. الولايات المتحدة لا تستطيع أن تقف متفرجة. القنصل الامريكي في القدس التقي مع سلام فياض في هذا الاسبوع في وزارة المالية في رام الله. ليس صدفة أن سلام فياض عُين للمالية: هو حبيب الادارة الامريكية. غدا عندما تصل كوندوليزا رايس الي المقاطعة في رام الله، ستلتقي هناك مع سلام فياض الي جانب أبو مازن. هنية لن يكون هناك: ليس بعد.اسرائيل ستُهزم في هذه المعركة علي وجه التقريب. حماس انتصرت. هي ستُدخل ساقها في باب الشرعية. أبو مازن يسعي من خلال الامور التي يقولها هنا للجمهور الاسرائيلي الي تقصير المعركة الأخيرة. أنت عيّنت محمد دحلان مستشارا للأمن القومي. هل حوّلته الي جزء من حكومة حماس؟ دحلان ليس في الحكومة، هناك فصل. الحكومة هي الحكومة. لديها أجندتها الخاصة وللرئيس أجندته. ولقد قلت أنهم سيكونون مسؤولين عن المشاكل الداخلية وأنا عن المشاكل الخارجية . وزير الاقتصاد الجديد، الدكتور ظاظا، يطالب بفصل الاقتصاد الفلسطيني عن الاقتصاد الاسرائيلي. فهل يمتلك صلاحية لذلك؟ أبو مازن ابتسم ابتسامة نفي. لدينا اتفاقات مع اسرائيل، وسنحافظ عليها، ربما نطلب تعديلها هنا أو هناك، ولكننا لن نتنصل منها. نحن نريد الانفصال عن اسرائيل ولكننا نريد الحفاظ علي الصلة بين الاقتصادين . ما هي شخصية خالد مشعل؟ هو قائد حماس، كانت بيننا خلافات صعبة بما في ذلك علي المستوي الشخصي. وعلي الرغم من ذلك أنا اعتقد انه سيكون من الممكن التوصل معه الي تسوية سياسية . اذا كان براغماتيا الي هذا الحد، وإن كان التحالف بينكما سينجح كثيرا، فهل تستطيع الاتصال معه الآن واقناعه بالتحدث مع صحافيين اسرائيليين؟ أبو مازن فكر للحظة، وعندئذ لمع بريق من عينيه. هو لن يُخدع. أنا أعرف ماذا ستقولون. ستقولون انكم لا تصدقون أي كلمة، وأن هذا ليس هاما، وأنه لا يمثل أي شيء . لدي الاسرائيليين مشكلة صعبة مع حكومتكم الجديدة. أية مشكلة ، غضب أبو مازن. نحن نضيع الوقت. هيا بنا نجلس خلف الطاولة ونتفاوض. عندما وصل هيرشفيلد وفونداك الي اوسلو قالوا عندنا بأن اسرائيل قد أرسلت شخصيتين أكاديميتين، فما الجدوي من التحدث معهما. أنا قلت في حينه هيا بنا نتفاوض. الامور تتغير. عندما وصلنا الي واشنطن في المرة الاولي وجدنا صعوبة في التصديق. عرفات وأنا في الغرفة البيضوية، وفي حديقة الورود في الباحة الجنوبية. وكل جندي هناك يؤدي التحية لنا. هذا لا يُعقل. من الممكن ايجاد حل لأي مشكلة. صحيح أن هناك مشاكل صعبة، وحق العودة ومشكلة اللاجئين هما بالنسبة لكم حاجز لا يمكن التغلب عليه. أما أنا فأقول أن من الممكن حل هذه المشكلة ايضا. اذا لم نجلس لن نحلها. أنتم تقولون أنكم توافقون علي اقامة دولة فلسطينية. أين هي هذه الدولة؟ علينا أن نجلس ونتفاوض حتي نجدها. نحن نتشاجر علي الهواء. ليست لدينا الآن مسألة واحدة يمكننا أن نتحدث حولها بصورة عملية. لا تبحثوا عن الذرائع. لديكم شريك فلسطيني. نحن جاهزون، أنا جاهز. لا تضيعوا الفرصة .سجناء وأرقام هل قررت الاتفاق مع حماس لانك تأكدت أن ايهود اولمرت قد ضعف؟ أبو مازن رفض هذه الفرضية بكلتا يديه. أنا لا أنظر الي ضعف أو عدم ضعف اولمرت. هذه مسألة تخصكم، وهو بالنسبة لي رئيس وزراء اسرائيل . ولكنك تتابع الواقع السياسي في اسرائيل. بالتأكيد. عندما يكون الوضع السياسي في اسرائيل غير مستقر، لن يكون بامكاننا التوصل الي اتفاق. نحن جاهزون الآن للتفاوض حول التسوية الدائمة. أنا أطلب منكم أن تتوقفوا عن القول بأنه لا يوجد شريك فلسطيني . ما الذي تتوقعه من اولمرت الآن؟ أن يتيح لنا أن نعيش، وأن يرفع الحواجز، وأن يحرر الاموال. عندما نصل الي وقف اطلاق النار يعني ذلك أن تتوقف النار فعلا . لم تذكر اطلاق سراح السجناء. عندما التقيت مع اولمرت سألته عن السجناء. اولمرت رد علي بأنه سيعطينا آلاف السجناء وأعدادا تفوق ما نتخيله اذا تم اطلاق سراح شليط . هل تطالبون باطلاق سراح البرغوثي؟ لم نتحدث عن أسماء، طلبنا اطلاق سراح الجميع . اذا حصلت علي المال فماذا ستفعل به؟ الرواتب أولا. نُطعم الناس وبعد ذلك الطلاب والمستشفيات والمدارس. نُقيم مناطق صناعية . ما هو رأيك حول المفاوضات بين اسرائيل وسورية؟ عليكم أن تتفاوضوا معهم حسب وجهة نظري. لماذا لا تتفاوضون معهم؟ رابين تفاوض معهم وباراك كذلك . هناك اجماع منذ سنوات طويلة يقول: الحكومة الاسرائيلية تملك امكانية للتفاوض حول التسوية مع طرف عربي واحد فقط في فترة زمنية محددة. اذا تفاوضت اسرائيل مع السوريين فلن تتفاوض معكم. هذه تفاهات. نحن نقترح عليكم التوصل الي سلام مع 57 دولة اسلامية. لن تكونوا بعد ذلك جزيرة معزولة. علم اسرائيل سيرفرف من المغرب وموريتانيا حتي اندونيسيا. الجميع مستعدون لتأييد المبادرة السعودية. هذه مبادرة السلام الأكثر جدية منذ عام 1948، عندما نشرت المبادرة السعودية لاول مرة جري استطلاع في اسرائيل: 75 في المئة من المستطلعين أيدوها. بعد ذلك شطبتم المسألة عن جدول الاعمال. أنا أجد صعوبة في فهم ما حدث لكم .في يوم الاربعاء القريب سيجتمع قادة الدول العربية في الرياض، عاصمة السعودية، ومن خلف الطاولة الفلسطينية سيجلس أبو مازن واسماعيل هنية. القمة ستعيد المصادقة علي قرار قمة بيروت مؤيدة الاتفاق مع اسرائيل وفقا للمبادرة السعودية ـ السلام والتطبيع مع كل العالم العربي مقابل الانسحاب حتي خطوط حزيران (يونيو) 1967 وحل مشكلة اللاجئين.بعد ذلك سيعود أبو مازن وهنية واحدا تلو الواحد الي معاقلهما ـ هنية الي غزة وعباس الي رام الله. حكومة الوحدة الفلسطينية ستواصل انعقادها، نصفها في رام الله والنصف الآخر في غزة في كل يوم اربعاء من كل اسبوع. الوزراء سيتحدثون فيما بينهم عبر الفيديو. هم لا يأكلون البوريكس من نفس الصحن، ولا يجلسون متجاورين حول نفس الطاولة، ولا يُسربون الي نفس الصحافيين ولا يدخلون نفس غرف المراحيض. الحكومة الفلسطينية هي الوحيدة في العالم التي تعقد جلساتها عبر الفيديو كونفرنس.أجري المقابلة: ناحوم برنياع وروني شكيدكاتبان رئيسيان في الصحيفة(يديعوت احرونوت) 23/3/2007