ادريس البصري: لا اعترف بخلاصات تقرير الانصاف والمصالحة .. اصحابه يدركون انني لم انته سياسيا فارادوا تخويفي

ادريس البصري: لا اعترف بخلاصات تقرير الانصاف والمصالحة .. اصحابه يدركون انني لم انته سياسيا فارادوا تخويفي

المقابر الجماعية اختراع الاشتراكيين الذين حركوا انتفاضة الكوميرة وزير داخلية المغرب الاسبق يرد عبر القدس العربي علي اتهامات بانتهاك حقوق الانسانادريس البصري: لا اعترف بخلاصات تقرير الانصاف والمصالحة .. اصحابه يدركون انني لم انته سياسيا فارادوا تخويفيباريس ـ القدس العربي ـ من شوقي أمين:وصف الرجل القوي في عهد الملك الحسن الثاني الراحل، ادريس البصري، عمل لجنة الانصاف والمصالحة بـ التهريج والغوغائية ، وقال ان الهدف منه هو النيل من شخصه ومن ثم تشويه صورة الملك الحسن الثاني ومسيرته.وانتقد البصري في حوار مع القدس العربي باقامته بباريس من أسماهم العصابة ، وهم أصدقاء الملك محمد السادس في الدراسة الذين توغلوا في المخزن (مؤسسة الحكم) وباتوا يديرون شؤونه .وفند البصري الذي يعيش في فرنسا منذ ابعاده عن الحكم اواخر سنة 1999، تورطه أو مصالح وزارة الداخلية في عهده في اية انتهاكات لحقوق الانسان، مشددا علي وجود مغالطات في أرقام ضحايا انتفاضة 1984 الشعبية. وعزا ذلك التضخيم الي رغبة مغرضة في الاساءة اليه معتبرا المقابر الجماعية التي جري الحديث مسألة مفبركة وعارية عن الصحة تماما .وأشاد البصري بتجربة جنوب افريقيا والجزائر في مجال المصالحة، لأنها، في نظره، تتعالي عن الحسابات الضيقة، في حين أبدي استعداده لمواجهة أي دعوي قضائية ان ثبت ثمة دليل ادانة ضده أو قرينة اتهام موضوعية في حقه.وعن موضوع الصحراء الغربية، اعتبر منح الحكم الذاتي للصحراويين خطأ جسيما مشددا علي استفتاء تقصرير المصير. وهذا نص الحوار:يعيش المغرب هذه الأيام علي ايقاع متسارع لتسوية ملف انتهاكات حقوق الانسان من خلال عمل لجنة الانصاف والمصالحة التي يبدو أنها توصلت الي خلاصات عن انتهاكات خطيرة لحقوق الانسان في فترات كنت فيها وزيرا للداخلية والرجل الثاني في المغرب بعد الحسن الثاني.. ما رأيك في عمل هذه اللجنة التي ثمّن جهودها الملك محمد السادس نفسه؟ان الحسن الثاني رحمه الله، الذي دام ملكه ما يقرب من 40 سنة، قام بتأسيس دولة ملكية سميها مخزنية عربية أو اقتصادية أو اسلامية ، ولكن صفات البناء كانت تصب في قيام دولة حديثة.لماذا ارجع دوما لهذه النقطة؟ لأن الملك الحسن الثاني أخذ زمام الملك في 1961، واختار، كما تعلم، دبلوماسية مفتوحة علي العالم، وكلفه ذلك تهديدات من أطراف داخلية وخارجية. فلقد كان مستهدفا سياسيا وايديولوجيا لأنه كان الوحيد وقتئذ من المسيرين الذي فتح الفكر المتعدد، والمغرب عرف دوما بتسيسه، له ركائز وهياكل سياسية جمعوية وحزبية وغيرها. ولهذا كان الملك الحسن الثاني محارَبا من الخصوم الذين كانوا في فلك الاتحاد السوفييتي، وكان كل هم الملك هو تأسيس الدولة المغربية في اطار وحدتها الترابية، خاصة وأنه تمكن من استرجاع الصحراء الغربية الي حظيرة الوطن. وكان له ذلك في عام 1985، وأصبح للمغرب صيت كبير في الشرق الأوسط وفي العالم.وما تجدر الاشارة اليه أن مسألة اطلاق الحريات كانت الشغل الشاغل لجلالته، وأنشأ أول دستور في الوطن العربي، دستور متحرر بمعايير دولية حديثة. والممارسة الديمقراطية عنده كانت مفهوما ناضجا من شأنه أن يستوعب كل الحركات والتيارات السياسية، وليس كما يحاول المغرضون الترويج اليه، فكانت معارضة قوية من عيار ثقيل من خلال شخصيات لها وزنها من أمثال عبد الرحمن اليوسفي وفقيه البصري ومحمد أوفقير والمهدي بن بركة. لم تكن تلك معارضة من كرتون كما نري اليوم، ورغم محاولات الاغتيال التي تعرض لها جلالته فلقد تسامح مع مدبريها ولم يصدر عنه أية قرار بالانتقام.دعني اذكّرك انه، مثلا، انتقم أشد انتقام من عائلة أوفقير؟ذلك فصل مأساوي أسفت له كثيرا. كنت أتمني أن لايحدث ذلك علي الاطلاق، ولكن يبدو أن الملك انزعج من كون أن عائلة الجنرال أوفقير كانت من أقرب المقربين له ولم يستسغ الخيانة.ولكن في الغالب كل من قام بعمل مشين ضد الملك نال صفحه (الملك). هل تريد أن تقول أن المغرب كان واحة جميلة لحقوق الانسان وفضاء خصبا للحرية؟عمري اليوم 68 سنة، ولقد بدأت العمل مع الملك شابا وكانت مهمتي تنحية كل العقبات التي من شأنها عرقلة مسار الدولة الحديثة. وأذكر أنه منحني فترة 6 اشهر للتحضير لدخول المعارضة في الحكم، ولقد كتبت شخصيا جميع الأنظمة والقوانين التي تؤطر العملية السياسية والبرلمانية مع رافد مهم يتمثل في حرية الصحافة والاعلام. ولكن ليست حرية دون ثوابت وضوابط، وكان ثمة ثلاثي محرم هو المساس بشخص الملك والملكية والصحراء الغربية والديانة الاسلامية كونه أمير المؤمنين.اما هؤلاء الشباب كل همهم اليوم هو تشويه صورة الحسن الثاني والجماعة التي كانت تدور في فلكه لا أقل ولا أكثر. برأيك من كان يقدر علي مواجهة الحسن الثاني حيا أو ميتا أو حتي انتقاده؟ أما أنا فسهل عليهم توجيه سهامهم ضدي وعن طريقي حتما هم يعملون لازاحة كل الانجازات التاريخية التي تمت في عهد الحسن الثاني رفقة رجاله المخلصين.ومن ثم فان تأسيس لجنة الانصاف والمصالحة هي مراوغة المقصود منها شخصي أنا وليس شيئا آخر. ثم عن أي انصاف وعن أي مصالحة يتحدثون؟ فالحسن الثاني رحمه الله صالح المغاربة مع أنفسهم في عهده وأنصف من يستحقون الانصاف. وثقْ تماما أن مأساة المغرب اليوم هي انه محكوم من نفس الجماعات التي كانت استهدفت طائرته للتخلص منه.. هذه هي الحقيقة.وهنا أقول بوضوح: اني لا أعترف جملة وتفصيلا بعمل هذه اللجنة الواهية، وهو عمل محسوب علي أصحابه يندرج في اطار التهريج والبهلوانية. بل دعني أقول انه سيناريو سخيف لفيلم رديء. ولمن فقد الذاكرة، أؤكد له أن عدد المغاربة من حكم عليهم في عهد الحسن الثاني لا يتجاوز 1500 مواطن، وأغلبهم من قاموا بمؤامرتين مسلحتين عرفهما العالم قاطبة، هما مؤامرة قصر الصخيرات ومؤامرة الطائرة. والمتآمرون معروفون ينضوون تحت المعارضة الاشتراكية كانوا يطمحون لازالة الملكية في المغرب واستبدالها بالجمهورية.شهداء الكوميرة تحدث تقرير الانصاف والمصالحة عن وجود مقبرة جماعية لضحايا انتفاضة 1981، كنت أطلقت عليهم وقتها بشهداء الكوميرة، أي شهداء الخبز؟ ما تعليقك؟في عام 1981 قامت حكومة ائتلافية ترأسها المعطي بوعبيد ممثل الاتحاد المغربي للشغل، وفيها محمد بوستة وزير الدولة ووزير الخارجية زعيم حزب الاستقلال، وأحمد عصمان من الحركة الشعبية، والحزب الوحيد الذي كان خارج هذه الحكومة هو الحزب الاشتراكي المعارض، وهم من يحكمون اليوم.وقتها علي ما أذكر، قامت الحكومة برفع اسعار المواد الأساسية، ولم أكن وقتها في المغرب، بل في العاصمة الكينية نيروبي برفقة الملك الحسن الثاني، اذ كان من المقرر وقتها أن يعلن جلالته عن اجراء استفتاء حول الصحراء الغربية من نيروبي.كان المغرب يواجه ظروفا اقتصادية صعبة بالاضافة الي الجفاف الذي ضرب أطنابه في كامل التراب الوطني. استغل الاشتراكيون تلك الظروف لتحريك الشارع ضد السلطة وحثوا الناس علي احراق مدينة الدار البيضاء. وكان أن جمع الاشتراكيون حينئذ المواطنين حول قبر المقاوم والشهيد الزرقطوني ، وفي المقبرة التي يرقد بها حاكوا مؤامرة الشغب تحت شعار كونوا شهداء كوميرة . لقد استعملوا اسم الزرقطوني رمز الكفاح من أجل تحرير المغرب لكي يقتادوا به في كفاحهم من أجل الكوميرة (الخبز). وكما تري، لأن شهداء الكوميرة هي عبارتهم وليست صادرة مني، انما استعملتها في حديثي عن التظاهرة.ثم عن أي مقبرة جماعية نتحدث؟ أين هو الدليل؟ انها لأمر سخيف.. يأتون بتقرير لنسف كل المؤسسات الملكية وكأن المغرب كان ارضا جرداء خالياً علي عروشه لا توجد فيه عدالة ولا برلمان ولا جيش بامكان أي كان أن يأتي كعنترة بن شداد يقطع الرؤوس ويذبحها ويسلخها ثم يدفنها في قلب مدينة كبيرة كالدار البيضاء.انهم فعلا صغار.لكننا نقرأ في تقرير هيئة الانصاف والمصالحة خلاصات مهمة عن الانتهاكات الجسيمة لحقوق الانسان في المغرب من سنة 1956 الي 1999، بمعني أن ثمة انتهاكات وقعت في الفترة التي كنت فيها مسؤولا مباشرا عن الأمن في المملكة أي من 1974 حتي 1999.. ما هي حدود مسؤولياتك في ما حدث؟ثق تماما أن هذا المسح العريض الطويل الذي قاموا به عن وضع حقوق الانسان في المغرب ينطلق من تخوفهم مني. لماذا؟ لأني من مدرسة الملك الحسن الثاني، جدي عربي مسلم وطني قح، وهم يعرفون ذلك. علاوة علي ذلك، هم يدركون أنني لم أنته سياسيا، فيلجأون الي تخويفي بقضايا حقوق الانسان بينما لا يملكون دليلا واحدا علي تورطي في قضايا رشوة مثلا أو خيانة بلدي أو الاساءة الي رموز المملكة ومؤسساتها.ان حربي مع هؤلاء السفلة قديمة وليست جديدة، فمنذ أن رحل الملك بقيت أنا في الواجهة بغرض توسيخي في حقل حقوق الانسان، خاصة وأن المقابر الجماعية أصبحت موضة لدي بعض الحقوقيين المزيفين لتشويه هذا المسؤول أو ذاك. وأنت تري ما هو واقع في العراق وغيره، وأنا لست اغوستو بينوشيه ولا صدام حسين.هاتوا برهانكم!أعَلي هذا الأساس هاجمت السيد ادريس بن زكري رئيس لجنة الانصاف والمصالحة قبل أن تنشر تقريرها؟ما أثار حفيظتي أنه قبل أسبوع من نشر خلاصات التقرير المزعوم، بدأت الصحافة تتحدث عن المقابر الجماعية في المغرب، واحدة في مدينة فاس وأخري في الدار البيضاء وثالثة في شمال المغرب. قاموا باستراتيجية اطلاق اشاعة وجود مقابر جماعية في تراب المملكة لتتناقلها الصحف ووسائل الاعلام علي نطاق واسع، لكن كل ذلك يدخل في اطار التخربيق ، أي في عملية تشويش لا أقل ولا أكثر. من مكاني هذا أقول لهم هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين، واني مستعد في هذا المقام لمقاضاتهم في أي محكمة دولية لاحقاق الحق. وتأكد أن حربهم ضدي ستدوم الي أن يرث الله الأرض ومن عليها.كنت قد أعلنت ابان تلك الانتفاضة انتفاضة الكوميرة أن عدد الضحايا 18 فقط بينما عثر في المقبرة الجماعية علي رفاة أكثر من 100 ضحية، وكانت المعارضة وقتها قد تحدثت عن أكثر من 600 . ما قولك؟عند عودتي من نيروبي اجرت المصالح التي تتبع وزارتي عملا دقيقا لاحتواء اي تسيب أمني. حاولنا حينئذ معرفة خيوط وفصول تلك الانتفاضة تحت اشراف وحكمة الملك الحسن الثاني رحمه الله، وتبين أن عدد الضحايا في مدينة الدار البيضاء هو 18 فقط. وأذكر أن الملك خاطب هؤلاء الذين يصطادون في المياه العكرة قائلا أنا الملك الحسن الثاني بن محمد بن يوسف الذي أمرت الجيش الملكي بالعمل علي استعادة الأمن والنظام في الدار البيضاء، وطلبت منه أن يخرج من ثكناته وينتشر من أجل توقيف الانفلات الأمني، فمن يتحكم في الجيش هل هو وزير الداخلية؟ .أنا كنت أسير شرطة أمنية علي الطريقة الفرنسية، بما فيها المخابرات العامة، ولم يكن لي دخل قيد أنملة في مسائل الجيش والدفاع.في هذا المقام، ماهي الحدود الفاصلة بين صلاحيات قوات الأمن التي كانت تحت مسؤوليتك وصلاحيات الجيش؟كوزير للداخلية كنت مشرفا علي المسائل الأمنية المعروفة، بمعني الشرطة القضائية والأمن الداخلي والمخابرات العامة وكل ما يتعلق بالنظام العام التقليدي. أما مؤسسة الجيش فكانت تحمل علي عاتقها مسؤولية الدفاع عن الوحدة الترابية ومراقبة الحدود.لكن تبدو مسؤوليتك من هذا الباب كبيرة بحكم أن ضحايا انتفاضة 1984 في مدينة تطوان وشمال المغرب وانتفاضة 1991 في فاس وطنجة سقطوا وأنت وزير للداخلية تشرف مباشرة علي العملية الأمنية، ومن ثم فان مسؤولية الجيش مستبعدة تماما؟دعني أقول لك أن كل ما ذكرت لا يستند الي أي دليل، وما تلك الانتفاضات التي ذكرتها الا أعمال شغب وعنف تطلب الامر مني مواجهتها وقمعها.ما هي علاقتك الان مع الأسرة المالكة ورجــــــال القصر؟لا توجد أي مشكلة مع جلالة الملك محمد السادس. مشكلتي مع تلك الجماعة الشابة التي تحيط به، وهي كما تعرف، عديمة التجربة وتفتقر الي الاحترافية السياسية. فالملك ورث الحكم بشكل طبيعي يكفله له الدستور الملكي الذي أنا كاتبه، فمن غير المنطقي أن يحدث ما من شأنه أن يعكر علاقتي مع الملك.ومازلت أعتبر نفسي عضوا في الأسرة الملكية، ولست عنصرا دمويا كما تريد تلك الدوائر اشاعته.لقد أخطأ الملك محمد السادس عندما جلب أصدقاء الدراسة ليتعاطوا الحكم بينما هم لا يتوفرون علي الشروط الموضوعية التي يجب أن تتوفر في محترفي السياسة، فلم يضطلعوا بمهام سابقة. والأدهي من ذلك أنهم أصبحوا هم من يفتون في قضايا علي قدر كبير من الأهمية والحساسية، وهم من أشاروا عليهم بتحييدي وازالتي والا لن يكون ملكا كامل السلطة. ولعلمك، منذ أن ودّعني الملك محمد السادس (يوم انهاء مهامي) قال لي ان باب القصر الملكي مفتوح وقتما شئت. وقال لي بالحرف الواحد ارتح قليلا، فأنا سأحتاج اليك فيما بعد . خضعت للأمر الملكي فذلك من حقه ويدخل في اطار سلطته.ابن المخزن ورهن اشارة الملكلو أن الملك محمد السادس طلب منك مساعدته، هل ستقبل بعد كل هذه القلاقل التي دارت من حولك؟أنا رهن اشارته. أنا ابن المخزن وابن الحلقة الملكية. وهؤلاء الذين يحركون خيوط المؤامرة ضدي بعدما توغلوا في بيت المخزن اعمارهم قصيرة لأن، كما تعرف، عمر الكذاب قصير جدا وان طال.واني اعتبر محمد السادس أخا وصديقا حميما، ولن يتغير رأيي فيه أبدا. والمعضلة أنه منذ خروجي من السلطة بدأ التخربيق والتشويش علي شخصي، ولقد قلت للملك اني أقبل كل شيء الا هذا، فلم أكن خائنا في يوم من الأيام، وصفة الوفاء للملكية، أي للحسن الثاني رحمه الله وبعده محمد السادس، لازمتني ليوم الناس هذا. أما هؤلاء الأطفال فلا يعرفون من خبايا الحكم والثقافة الملكية الا القشور، لذلك هم يتعاطون معي بابتذال وهو مايسيء في حد ذاته لرموز الملكية باعتباري أحد أكبر الموثوقين والمدافعين عنها عملا وطاعة ومسؤولية.هناك مجموعة من المغاربة المقيمين في فرنسا تستعد علي ما يبدو لتحريك دعوي قضائية ضدك بتهمة ارتكاب جرائم ضد الانسانية؟ هل لك علم بذلك؟فليتفضلوا ان كانوا يملكون الدليل. أقولها وأكررها، لست خائفا لا من مغاربة الداخل أو مغاربة الخارج. لقد وضع الملك رحمه الله ثقته المطلقة في شخصي، وامتثلت لأوامره وتصرفت من منطلق الذود عن وحدة المملكة وأمنها واستقرارها.أما عن الـ18 ضحية فلقد تم تقييد اسمائهم في قبة البرلمان وهم معروفون لدي كل الهيئات القضائية والبرلمانية المغربية. وكنت أنا من كشفت للصحافة المغربية والدولية قائمة الضحايا لقطع الطريق أمام المزايدات لانني سمعت مسوؤلين وقتها يتحدثون عن 5000 ضحية وأكثر. لقد قمنا بتصفية الأجواء، لكن ها نحن، بعد عشرين سنة، نعيد للواجهة مسائل بُتّ فيها في حينها.أنت لا تؤمن، اذن بعمل لجنة الانصاف والمصالحة رغم أن الملك محمد السادس أشاد بعملها وثمّن جهودها؟أنا لا أؤمن الا بلجنتين قامتا، في رأيي، بعمل نحو مصالحة حقيقية، لجنة الانصاف والمصالحة بجنوب افريقيا ومشروع المصالحة الجزائري الذي سنه الرئيس عبد العزيز بوتفليقة، لأن أسلوب عملهما انطلق من معاينة لواقع الحال لتخطي معضلة الانقسام الاجتماعي والحرب المدنية التي لو اندلعت في أي مجتمع فانها لن تُبقي فيه ولا تذر. كان مخطط المصالحة في جنوب افريقيا يتوخي ازالة الأحقاد والضغائن، وكذا فعلت الجزائر التي حصدت الحرب المدنية 150 ألفا من مواطنيها. ورغم ذلك تعالت فلسفة الرئيس الجزائري علي أسلوب الانتقام لحقن الدماء والعودة بالبلاد الي مرفأ الأمان، ونجح في ذلك بحمد الله. انا رجل دولة لا وزير مقابرفي هذا المنحي اقول للجنة الانصاف والمصالحة المغربية انه من العبث والجنون أن نفكر اليوم أنه بامكان شخص ما، مهما كان هذا الشخص، أن يحفر حفرة واحدة في مدينة كالدار البيضاء تسمي مقبرة جماعية فيما بعد. من أراد السلم للمغرب فليحذو حذو فلسفة جنوب افريقيا وعقلانية الجزائريين. واني أطلب من أعضاء اللجنة المغربية أن يعيدوا دراساتهم في علم القضاء والحقوق وليكفوا عن لعب الأطفال. وهنا أفتح قوسا لأقول أني عندما تلفظت بمثل هذا الكلام في حق لجنة الانصاف والمصالحة، يبدو أن الملك محمد السادس فهم أن كلامي موجه اليه، وهو ما لم أقصده انما أردت أن يستوعب أن محيطه الجديد متعفن وغير مسؤول. أنا رجل دولة ولست وزير مقابر.كيف تري اللعبة السياسية في المغرب، وهل لك نية العودة الي العمل السياسي بانشاء حزب مثلا؟ دعني أكون صريحا: مادامت المؤسسات السياسية متهالكة اليوم ولا توجد فيها رؤية واضحة المعالم من خلال تقسيم المسؤوليات والمهام كما أراد الملك الحسن الثاني رحم الله، فاني لن أدخل السياسة، ولا أريد العودة الي سنين خلت، فنحن بنينا الدولة المغربية وأرسينا دعائمها ومن المؤسف أن نتقهقر اليوم أشواطا كبيرة الي الوراء.الصحراء الغربية: الاستفتاء هو الحلأقر الملك محمد السادس بمنح حكم ذاتي للصحراء الغربية، هل تغيّر رأيك من هذا النهج الذي عارضته دائما؟لقد كان مشروع الملك الحسن الثاني رحمه الله اجراء استفتاء، كما تعلم، يعطي الحرية في تقرير المصير للصحراويين تحت رعاية هيئة الأمم المتحدة ومراقبتها، بعيدا عن أي ضغط عسكري أو مدني كان لايجاد حل جذري لهذه المعضلة.أما محمد السادس اليوم، وتحت ضغط هؤلاء الأطفال الذين تعلموا علي يدي، وهم رشدي السريمي، فؤاد الهمة وياسين ابن يعيش واخرون، فلا يفقهون في علم السياسة والاستراتيجيا شيئا.اذن اعطاء حكم ذاتي هكذا من دون استفتاء غير مقبول ويضر بمصلحة المغرب. وسيكون الاستفتاء بـ نعم أو لا ، أي هل تريدون أن تكونوا مغاربة أم لا؟ وأعتقد أن محمد السادس وقع في فخ افراد تلك العصابة التي ذكرت، واريد ان اسألهم ما معني الحكم الذاتي؟ ما معني أن نمنح 70 ألف صحراوي هذا الحكم؟ انه مساس، أولا واخيرا، بالوحدة الترابية، والأجدر أن نهتم باحدي الصيغتين، اما أن يتحرر الصحراويون نهائيا من السلطة المغربية واما أن يعودوا الي الحظيرة الوطنية.